问：地平线这次推出的征程二代车规级芯片，最大的突破是什么?

　　余凯：这次最大的突破是我们推出国内第一款车规级的AI处理器。据我们了解是国内第一家。地平线毕竟在人工智能处理器这块起步比所有人都早，所以我们在车规级这块取得了一个突破，这个难度还是非常大的。因为车规级芯片整个的要求非常的严格。由于车的工况是完全不可控的，不像一个电子设备什么的是可控的。车本来就是天南地北，各种工况，所以它的要求，对半导体的设计要求是非常高的。

　　所以这点，地平线成立4年时间，走到是第二个milestone。回顾起来几个milestone，一个是说，整个台积电，大家知道台积电是像高通、英伟达背后其实都是台积电作为代工，我们是台积电全球AI芯片的第一个客户，在2017年6月，走到2017年年底的话，我们推出国内的第一款AI的边缘计算的AI芯片，到今天，我们走到一个重大的milestone，推出国内第一款车规级的AI芯片。这几个其实都是地平线走过来的一个一个主要的里程碑。

　　这款芯片它除了车规以外，另外一个很大的进展就是，它的计算效率非常的高，也就是说，地平线倡导的是深度的软件跟硬件的高度协同。所以，我们相对来讲比一般的芯片公司更加懂AI的核心基础理论跟算法。我们又比一般的软件公司、算法公司更加的懂AI芯片的架构设计。所以这种硬件跟软件的联合迭代、联合设计使得整个计算效率，就是为人工智能神经网络计算我们的效率非常高。比如说首先单位的功耗，我们能够处理更复杂的神经网络运算，现在这款芯片2瓦功耗，我们可以做4个TOPS，但是这还不是最根本的。最根本的是，大部分的芯片它列出来都是峰值算力，但是它实际有效算力可能是它的峰值算力几分之一，可能是10%到20%，很多芯片是这样的，包括GPU。

　　因为我们地平线把软件跟硬件的协同做的更好，所以我们的峰值算力跟实际应用场景里的算力是非常接近的。我们有效利用率平均对各种神经网络来讲能做到80%以上，这样的话，我们实际算力远超业界同行的其他水平。我们开玩笑讲，本质上地平线是一个比较硬的软件公司，也是一个比较软的硬件公司。

　　问： 地平线为什么能把软件跟硬件的协同做得更好?

　　余凯：这还是设计理念的不同。当然有来源于地平线的人才储备的不一样，跟我自己的出身背景有关。我自己在创业之前从事了20多年的机器学习的算法研发，所以这是软件算法的背景。也就是说，我在开始做芯片设计的时候，我们的设计思想就会充分的去反应软件的这些思维。

　　但是，深度学习处理器它的本质是为深度学习的软件服务的。所以，这两个之间一定要适配的很好，要不然的话处理器它不能够非常高效的去服务于这些软件算法，那这个处理器的效率是出不来的。就像我刚刚讲的世界上典型的用的最多的国外深度学习的处理器，实际上标出来的计算效率、计算能力是这样的，但是实际上得能利用这里面峰值效率的10%、20%，大部分是空转。地平线因为我能够把软件、硬件适配的更好，所以我们实际能比这种效率有效利用率提高好几倍。我刚才讲到了平均都是80%以上，在有一些网络结构的话我们还可以支持到90%以上。

　　问：地平线是国内最早找台积电做流片的AI芯片企业，台积电主要给一些大厂代工，当时地平线刚刚流片的时候应该需求不是特别大，当时是怎么说服台积电合作的?

　　余凯：对。所以对我们非常重视，这个证书是台积电的总裁魏哲家给我发的，因为那个时候地平线还是被看做一个战略级的客户跟合作伙伴。因为毕竟那个时候突然有一个创业公司去闯入这样的一个领域，说是要成为未来机器人时代的英特尔，这个本身，我觉得台积电在想谁是下一个英特尔吧，我估计。

　　人工智能计算在那个时候，地平线开始做的时候，芯片这件事情确实是一个非常早期小众的事情。但是台积电它的地位毕竟不一样，它一直都在看产业趋势，所以我们都有这种未来观。虽然两个不同的企业，一个巨大，作为产业领导者，另外一个是一个新兴产业的先行者。但是因为我们都具有同样的未来观，所以在这点倒是能够走到一起来的。

　　我记得在是哪一年来着，2017年那时候我们已经是他们的客户了，当时邀请我去台积电跟台积电所有高管交流人工智能计算的未来，那个时候大家都觉得很兴奋。

　　所以我们虽然是这么小的一个初创企业，但是还是得到了非常有利的支持。尤其我们现在在面向未来的车规级的芯片研发方面，也会有很多交流。

　　问：所以是否可以理解为，车规级AI芯片的制造工艺要求比手机芯片更高?

　　余凯：对。因为手机芯片出来这些问题其实影响也不大，但是汽车的主动安全AI处理器如果出了问题的话，那影响的就是生命。

　　车规级芯片的制造工艺要求非常高。通常来讲哪怕是同样设计的芯片，如果车规级的你都会看到会大很多，因为它的整个设计要足够的先进让你在各种情况下、各种温度和电池干扰情况下，它都还能正常工作。

　　所以，地平线现在已经走到了在整个技术上世界的前沿。所以我觉得越来越多的这种产业领导者、巨头愿意去跟地平线合作。包括我们现在主要股东里面其实地平线也还觉得蛮自豪的，全球最大的半导体企业里面前三家有两家，英特尔和海力士都是我们的股东。

　　问：征程二代芯片地平线在年初宣布已经成功流片了，为什么到现在才正式发布。

　　余凯：首先一点，在业界有三个阶段。通常来讲很多芯片企业会说发布，发布的只是他未来的一个产品，路标，并没有真正流片，大部分的发布会都是这个形式。

　　还有一种就是宣布流片成功，就是从台积电拿回来经过一些基本测试，发现这次的流片成功顺利。但是这件事情本身对很多芯片企业来说都是一个大槛，一个门槛，因为通常一次性流片成功的不多见。一次流片没有成功，通常来讲这是一个灾难性的事件，因为它是一个硬件，不像软件可以回来改。

　　流片回来以后我们要做更加复杂的、充分的测试验证，并且不是说单个芯片验证测试，而是放在一个系统里面去测试验证，并且把系统参考设计、它的软件都得开发出来。然后可以证明给你的客户，你看这个芯片是可以交付给你的，你是可以去开发放到你的整车系统里面去的。

　　所以把这一步走完我们才觉得，才可以正式的，不叫发布了，叫推出了，地平线这次正式推出车规级的AI处理器征程二代。所以地平线，我们两次对外的发布会其实是跟业界很多其他同行伙伴是不一样的，我们都是现场演示芯片它整体的系统效果，所以是正式推出，所以回答你的问题，就是有这么三个阶段。发布概念，这个在国内很流行。

　　发布概念、流片回来、然后越来越实了。接下来可以交付系统，我们是走到交付系统，这次我们是交付系统。因为我们这次已经拿到5个国家客户的前装定点，整个适配周期百万量级的上车。

　　问：能否谈一下征程二代的商业化，以及地平线在自动驾驶领域整体布局和思考?

　　余凯：我们的思考就是一定要贴着产业发展规律去走，要尊重产业发展必然的客观规律。所以地平线并没有花那么多的力气去太多的过多的介入到无人驾驶这件事情里面，因为我们觉得这个离大规模的量产还比较久。

　　真正现在给消费者和客户带来实际价值的并不是说话取代司机，而是让每个司机的驾驶过程更加的安全，更加的方便，更加的舒适。

　　我们这款处理器针对的是辅助驾驶，并且针对的现在Mobileye主打产品的主流市场。自动驾驶、无人驾驶现在没有量，自动驾驶在哪啊?未来多少年会起量啊?所以产业发展我觉得还是要务实循序渐进，真正的为市场去创造价值这个是地平线的想法。

　　当然地平线因为是这样的，我们在设计这芯片的时候又让这个芯片单个芯片可以覆盖辅助驾驶的，可是它的芯片接口设计可以集联，集联成一个更加高算力的计算平台，这就是我们的Matrix计算平台，现在这个已经大规模的交付给全球很多的Robotaxi的厂商。在这个市场里面我们也是非常有竞争能力的，功耗低、效率高。世界上很难找到我们这样功耗这么低效率这么高的。

　　我们的竞争对手给Robotaxi公司的通常都是300瓦、500瓦的功耗，我们给他们提供的是小于100瓦的功耗。所以差别巨大。

　　问：对于车规级芯片来说，300瓦和100瓦意味着什么?

　　余凯：300瓦和100瓦这么说吧，未来自动驾驶超过100瓦以上是不可接受的，它整个的功耗啊、散热啊、还有水冷啊这些，然后因为散热的话，实际上让电子元器件的可靠性、寿命都急剧的降低，这里面都有问题，包括供电也是问题。

　　问：您提到了征程二代是针对前装，目前前装和后装这两块大概应收比例怎么样?

　　余凯：目前我们在前装市场的话，我们去年主要是Robotaxi开始交付，在后装市场主要是给那些运营车辆DMS、ADS那些市场的。后装这块市场我们今年的话应该是亿级的收入。前装今年还不会有收入，因为才拿到定点，芯片才出来。芯片是你拿到定点以后在车级的测试验证还要差不多2年时间。